Технические описания и инструкции по эксплуатации. RussianArms.SU

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Прежде, чем сказать "ДАЙТЕ" посетите раздел 8.5. Что такое "по запросу"


С корреспондентами без имени, возраста и места жительства в переписку не вступаем.

    Годятся любые технические описания любых машин, приборов, агрегатов, устройств (хорошо бы) военно-технического назначения советского периода.
На любую только отечественную технику, оборудование, изделия, объекты, образцы, модели, проекты и детали.
Всё над чем трудились наши славные предки и чему грозит утрата и/или забвение.
Так же нас не интересуют только одни ссылки на ИЗВЕСТНЫЕ материалы других сайтов.

Мы НЕ ТОРГУЕМ материалами нашего форума.
А прежде чем писать запросы - читайте форум.

С уважением, Суворов АВ

С корреспондентами без имени, возраста и места жительства в переписку не вступаю.

Сэкрэтные и постСоветские популярные цветные издания не предлагать.
Найдено помещение для библиотеки форума. В Санкт-Петербурге на Васильевском.
Ищем энтузиастов способных принять участие в обустройстве.

Автор Тема: Сканирование и обработка книг. Пошаговые инструкции. Только  (Прочитано 25864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SuvorovAV1956

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2956
  • Завидую
    • RussianArms.SU Бесплатный военно-технический и исторический архив

Это только мой личный опыт. Не смею его никому навязывать.
Моя программа наложения "штампа" на каждую страницу, обеспечивает толщину контура символов в 1 пиксель.
При установке в DJVU-конверторе (соло 3) разрешения 96 - получаю аккуратные ненавязчивые результаты (если не считать 2-3 "печати")
Да и иллюстрации передаются сносно.
Из-за большого объема работы по ПЕРЕконвертированию я не имею возможности подбирать варианты получше...
Записан
В чужих руках хрен всегда толще.

ScrewDriver

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
    • RussianArms.SU

Отцы мои, главное вы разделяйте понятия исходного разрешения файла и виртуального разрешение, подсовываемого для обработки дежавю-конвертеру. По сути, качество растет при увеличении соотношения реальное/ виртуальное разрешение.
Наилучшие, и к тому же близкие к оптимальным результаты получаются, когда сканируешь книгу в 300 dpi серый, потом конвертируешь в 600dpi ч/б - и дальше уже всё равно, ч/б жмется одинаково качественно независимо от виртуального разрешения, отличия ничтожны. А когда конвертируется в дежавю исходный "серый" файл, подсовывание резко заниженного виртуального разрешения обработчику позволяет минимизировать потери, но они всё равно будут, особенно если скан не очень контрастный.
Звиняйте за сумбур, импровизация.
« Последнее редактирование: 2013 Марта 15, 20:28:44 от ScrewDriver »
Записан

Josef

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 241
  • Мы Вам покажем Кузькину мать!!!
    • RussianArms.SU

Заново сканируете или ещё как-то можно же существующие изменить???
Изменить невозможно. Потери безвозвратные.
У меня сохранены 90% исходных JPG'ов более чем тысячи книг.
Заново сканирую только обложку - ставлю свой штамп.
Колоссальная работа!!!!!!!Я бы не выдержал такое!!!Вот,что значит старое поколение!!!Снимаю шляпу!!!
Записан
Сплав науки и отваги-Инженерные войска!!!

SuvorovAV1956

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2956
  • Завидую
    • RussianArms.SU Бесплатный военно-технический и исторический архив

Заново сканируете или ещё как-то можно же существующие изменить???
Изменить невозможно. Потери безвозвратные.
У меня сохранены 90% исходных JPG'ов более чем тысячи книг.
Заново сканирую только обложку - ставлю свой штамп.

Записан
В чужих руках хрен всегда толще.

Josef

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 241
  • Мы Вам покажем Кузькину мать!!!
    • RussianArms.SU

Заново сканируете или ещё как-то можно же существующие изменить???
Записан
Сплав науки и отваги-Инженерные войска!!!

SuvorovAV1956

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2956
  • Завидую
    • RussianArms.SU Бесплатный военно-технический и исторический архив

Вот и я из практики так понял!!!Теперь буду только его и использовать,а то раньше всегда 300 dpi делал.Ещё,что я понял так это то,что при 100 dpi объем документов увеличивается!!!
Зато качество лучше. Кому надо - зажмет.
HDD 2 TБ на барахолке стоят 3500, а 3 ТБ - 4500 руб.

Сейчас все свои DJVU файлы переделываю в 96 dpi.
« Последнее редактирование: 2013 Марта 15, 17:41:29 от SuvorovAV1956 »
Записан
В чужих руках хрен всегда толще.

Josef

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 241
  • Мы Вам покажем Кузькину мать!!!
    • RussianArms.SU

Вот и я из практики так понял!!!Теперь буду только его и использовать,а то раньше всегда 300 dpi делал.Ещё,что я понял так это то,что при 100 dpi объем документов увеличивается!!!
« Последнее редактирование: 2013 Марта 15, 17:22:48 от Josef »
Записан
Сплав науки и отваги-Инженерные войска!!!

SuvorovAV1956

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2956
  • Завидую
    • RussianArms.SU Бесплатный военно-технический и исторический архив

А какое расширение лучше 100 или 600 dpi???Пробовал и то и другое,и,по-моему, 100 dpi ближе к оригиналу!!!
Для *.djvu - 100 лучше.
Записан
В чужих руках хрен всегда толще.

Josef

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 241
  • Мы Вам покажем Кузькину мать!!!
    • RussianArms.SU

А какое расширение лучше 100 или 600 dpi???Пробовал и то и другое,и,по-моему, 100 dpi ближе к оригиналу!!!
Записан
Сплав науки и отваги-Инженерные войска!!!

ScrewDriver

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
    • RussianArms.SU

Профиль,который устанавливал-нормальный,без потерь,600 dpi,короче по максимуму!!!

А-а-а, вот в этом и ошибка. Скан-то наверное в меньшем разрешении был, 300 dpi? Тут обратный эффект, Вы ставите бОльшее разрешение, чем у файла, и алгоритм обрабатывает его как геометрически вдвое меньшее изображение, отсюда и размытость. Ставьте 100 или 200 dpi, и не обязательно lossless, можно и lossy - буквы он не путает, изображение не ухудшится. Вот контраст старайтесь посильнее вытягивать при сканировании или пост-обработкой, чтобы бумага была не серой, а белой, а шрифт потемнее - это гораздо сильнее влияет на результирующее качество. Низкий контраст сильно убивается любой дежавюкой.
Записан

Josef

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 241
  • Мы Вам покажем Кузькину мать!!!
    • RussianArms.SU

Профиль,который устанавливал-нормальный,без потерь,600 dpi,короче по максимуму!!!
Записан
Сплав науки и отваги-Инженерные войска!!!

ScrewDriver

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
    • RussianArms.SU

Вопрос к специалистам такой, почему при одинаковых параметрах сохранения JPEG в DjVu Solo 3.1 и Document Express Editor Pro 6.0.1 в последнем получается большой масштаб.
А у меня в последней программе качество получилось почему-то хуже(размазаннее),чем в первой???!!!

Какой профиль использовали?
Записан

ScrewDriver

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
    • RussianArms.SU

А у меня очередной Epson V30 свой ресурс отходил - стекло поцарапалось.Обкатываю новый V33. 15 разворотов gray 300 dpi за 5 минут - чуть шустрее, на v30 было ~12 за 5 минут.
Записан

ScrewDriver

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
    • RussianArms.SU

Вопрос к специалистам такой, почему при одинаковых параметрах сохранения JPEG в DjVu Solo 3.1 и Document Express Editor Pro 6.0.1 в последнем получается большой масштаб.
http://yadi.sk/d/i_xjFwBg31ng5

В jpg- файле у Вас установлено разрешение 96 dpi. Обеим программам вы командуете "жать как 300 dpi", но Соло потом так и оставляет 300 dpi, а Экспресс, как умная Маша, выставляет в результирующий файл разрешение из исходного. В итоге изображение одинаковое, но масштабируется по-разному. Откорректируйте разрешение в исходном файле.
« Последнее редактирование: 2013 Марта 06, 01:29:03 от ScrewDriver »
Записан

Josef

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 241
  • Мы Вам покажем Кузькину мать!!!
    • RussianArms.SU

Вопрос к специалистам такой, почему при одинаковых параметрах сохранения JPEG в DjVu Solo 3.1 и Document Express Editor Pro 6.0.1 в последнем получается большой масштаб.
А у меня в последней программе качество получилось почему-то хуже(размазаннее),чем в первой???!!!
Записан
Сплав науки и отваги-Инженерные войска!!!

Saddler

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
    • RussianArms.SU Военно-технический архив

Благодарю! Нашел интересную программу, попробовал понравилась. http://www.djvu-soft.narod.ru/scan/djvu_small.htm Там много полезного есть.
Записан
С уважением, Евгений.

Semen_7

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1110
    • RussianArms.SU

Скорее всего, у них разные алгоритмы кодирования
Записан

Saddler

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
    • RussianArms.SU Военно-технический архив

Вопрос к специалистам такой, почему при одинаковых параметрах сохранения JPEG в DjVu Solo 3.1 и Document Express Editor Pro 6.0.1 в последнем получается большой масштаб.
http://yadi.sk/d/i_xjFwBg31ng5
Записан
С уважением, Евгений.

Josef

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 241
  • Мы Вам покажем Кузькину мать!!!
    • RussianArms.SU

Хотел установить,но требует серийный номер!!! :( :( :(
Разобрался:все есть в документе install.txt :) :) :)
Записан
Сплав науки и отваги-Инженерные войска!!!

Josef

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 241
  • Мы Вам покажем Кузькину мать!!!
    • RussianArms.SU

Хотел установить,но требует серийный номер!!! :( :( :(
Записан
Сплав науки и отваги-Инженерные войска!!!

Semen_7

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1110
    • RussianArms.SU

DjVu Document Express Editor Pro 6.0.1 – Одна из наиболее распространенных и корректно работающих программ для создания и просмотра DjVu-документов от правопреемника самого стандарта DjVu компании LizardTech – Document Express Editor. В Document Express Editor, можно открывать и конвертировать файлы следующих форматов: DjVu (*.djvu, *.djv), BMP (*.bmp), GIF (*.gif), JPEG (*.jpeg, *.jpg), PNM (*.pnm, *.ppm, *.pgm, *.pbm), TIFF (*.tiff, *.tif), PICT (*.pict). При сохранении файла программа предложит выбрать настройки: распознавать ли текст; профиль; разрешение (от 100 до 600 dpi); качество текста (возможны 5 уровней от «агрессивного», т.е. со значительной потерей качества до «без потери»), сохранять изображения каждое в отдельном или в виде единого файла. Имеется семь профилей настройки где пользователь сам выбирает тип документа, а программа автоматически подстраивается под этот тип изображения: «Нормальный»; «Электронный»; «Фото»; «Битональный»; «Рукопись» и «Карта». Этими настройками, как правило, можно добиться вполне приемлемого результата. После того, как настройки заданы, необходимо выбрать место на локальном диске для сохранения файла в формате DjVu. Программа Document Express Editor 6.0.1 умеет распознавать около 100 языков, в том числе и русский.

http://reeed.ru/prog_djvu_ee.php
Записан

SuvorovAV1956

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2956
  • Завидую
    • RussianArms.SU Бесплатный военно-технический и исторический архив

Я пользуюсь программой DjVu Solo 3.1
Я тоже пользуюсь программой DjVu Solo 3.1.

У части пользователей нет иной программы и поэтому они не могут просмотреть DJVU файлы более свежих версий djvu-конверторов.

Свойства DJVU работать с текстом ещё не привлекли внимания  :-\
Вам я тоже выражаю свое соболезнование.

В Интернете полно просмотрщиков Дежавю: Дежавю Ридер, Дежавю Вивер и т.п.
Что-то я не слышал, чтобы кто-то не мог просмотреть мои файлы.
Конвертирую с помощью DocumentExpressEditor.
Тоже есть в Интернете. Не глючит. Отлично сочетается со СканТэйлором.
Я не рассчитываю на внимание "профессионалов интернета" - от них проку "0"
Я ориентируюсь на начинающих пользователей с остатками совести и любознательности.
Записан
В чужих руках хрен всегда толще.

SuvorovAV1956

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2956
  • Завидую
    • RussianArms.SU Бесплатный военно-технический и исторический архив

Я пользуюсь программой DjVu Solo 3.1
Я тоже пользуюсь программой DjVu Solo 3.1.

У части пользователей нет иной программы и поэтому они не могут просмотреть DJVU файлы более свежих версий djvu-конверторов.

Свойства DJVU работать с текстом ещё не привлекли внимания  :-\
Записан
В чужих руках хрен всегда толще.

Josef

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 241
  • Мы Вам покажем Кузькину мать!!!
    • RussianArms.SU

Пару лет назад в Интернете много писали про недостатки Solo, коих довольно много.
В частности, путает русские буквы "и" и "н", если шрифт мелкий.
Не присматривался!!!
Записан
Сплав науки и отваги-Инженерные войска!!!

Nikbor5

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 360
  • No pasaran!
    • RussianArms.SU

Пару лет назад в Интернете много писали про недостатки Solo, коих довольно много.
В частности, путает русские буквы "и" и "н", если шрифт мелкий.
Записан

Josef

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 241
  • Мы Вам покажем Кузькину мать!!!
    • RussianArms.SU

Я пользуюсь программой DjVu Solo 3.1
По этому поводу могу только выразить свое соболезнование.
Почему???Вроде бы нормально выходит???!!!
Записан
Сплав науки и отваги-Инженерные войска!!!

Nikbor5

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 360
  • No pasaran!
    • RussianArms.SU

Я пользуюсь программой DjVu Solo 3.1
По этому поводу могу только выразить свое соболезнование.
Записан

Josef

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 241
  • Мы Вам покажем Кузькину мать!!!
    • RussianArms.SU

Я пользуюсь программой DjVu Solo 3.1
Записан
Сплав науки и отваги-Инженерные войска!!!

bob211975

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
    • RussianArms.SU

Dimitri
Есть прога с простым интерфейсом после сканера сразу ужимает в DjVu.
При обращении в ПМ залью на любой обменник.
С удовольствием испытаем Вашу прогу, размещайте в разделе - 1.3. Сканирование и обработка книг или "у каждого свой вкус"

Залил прогу http://file.karelia.ru/z7vs7g/
« Последнее редактирование: 2013 Января 20, 13:28:56 от bob211975 »
Записан

SuvorovAV1956

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2956
  • Завидую
    • RussianArms.SU Бесплатный военно-технический и исторический архив

Братцы, напишите, пожалуйста, инструкцию по изготовлению PDF документов.
Братцы, напишите, пожалуйста, инструкцию по изготовлению PDF документов. Без ссылок. Пошаговую. Не для себя прошу.
Это трудно, но надо.
Записан
В чужих руках хрен всегда толще.

Semen_7

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1110
    • RussianArms.SU

Братцы, напишите, пожалуйста, инструкцию по изготовлению PDF документов.

Самый простой поставить программу Adobe Acrobat 9 Pro и в неё скармливать любые графические файлы, а затем сохранять в PDF

Тут: http://blogwm.ru/mastering-pdf/ много ссылок Работа с PDF: конвертация, редактирование, создание, чтение

Ну пока инструкции нет вот http://www.teachvideo.ru/course/186 есть видеокурс с дублированием текстом по работе в Adobe Acrobat 9 Pro
Содержание курса:
Начало работы с Adobe Acrobat 9.0
Создание документов PDF
Сохранение и экспорт документов PDF
Защита документов
Редактирование документов PDF
Слои
Поиск и индексация
Мультимедиа
Печать
« Последнее редактирование: 2012 Декабря 05, 00:46:56 от Semen_7 »
Записан

SuvorovAV1956

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2956
  • Завидую
    • RussianArms.SU Бесплатный военно-технический и исторический архив

Братцы, напишите, пожалуйста, инструкцию по изготовлению PDF документов.
« Последнее редактирование: 2012 Декабря 04, 21:28:44 от Semen_7 »
Записан
В чужих руках хрен всегда толще.

Semen_7

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1110
    • RussianArms.SU

не мыльницей же.

Можно и мыльницей потом склеить в RasterStitch либо наоборот разбить большое изображение в RonyaSoft Poster Printer, довольно неплохо получается печатать большие изображения на принтере А-4
Записан

ThePancer1984

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
    • RussianArms.SU

Спасибо огромное за инструктаж!Взял в биб-ке на скан.Машины инженерного вооружения ч1.Искал в инете,вроде нет.А для работы надо и для людей не жалко.Вернусь на базу из командировки,займусь.Есть кое-что, чего здесь нет.В т.ч. плакаты оч. большие."Мудрю" чем их перефоткать, не мыльницей же.
Записан

SuvorovAV1956

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2956
  • Завидую
    • RussianArms.SU Бесплатный военно-технический и исторический архив

Сканирование и обработка книг.
Пошаговые инструкции.
Только инструкции

----------------------------------------

Вариант 1. Редакция 2. (Сканируй быстро - пока есть книга)
Исходные условия:
1. Как можно меньше тратить времени на редактирование.
2. Сохранить ?разумный? баланс качество-объем. Сохранить в JPGах.
3. Сохранить электронный вариант книги как можно ближе к оригиналу (не в ущерб п.1)
4. Создать материал для ознакомления. DJVU


1. Создаешь папку с названием материала. Например:
Лучшие рестораны Моршанска. Пособие для офицеров. Книга 12. Издание 4. 2007(jpg)

    2. Сканируешь в эту папку в формате jpg, 300 dpi, 24 bit, цветной. Качество "максимальное"
    3. В Фотошопе открываешь первую страницу материала. Хорошо бы и на вторую и т.д.
    4. Штампуешь своё имя. Например: "Zembulatoff  (zema1234@mail.ru) для http://www.russianarms.su".
         Это для того, чтобы отличать свои работы от чужих и не путаться в клонах и близнецах.
    5. Сохраняешь эти файлы как копии, оставляя оригиналы нетронутыми.
    6. Запускаешь DjVu® Solo 3.1 (Non-Commercial version)
                                   http://www.f1cd.ru/soft/windows/text/djvu/djvu_solo_31_28/
    Файл.
    Открыть.
              В окошке "Тип файлов" выбираете расширение с которым сохранены Ваши картинки. (Хочется думать, что jpg)
              Заходите в директорию где хранятся Ваши файлы.
              Открываете Вашу первую картинку.
              Она появляется в большом окне и в окошке слева.
              Делаете клик правой кнопкой мыши на этой миниатюре.
              Выпадает меню.
              Выбираете "Вставить страницу(ы) после"
              Открывается окошко "Открыть"
              Снова указываете расширение добавляемых файлов «jpg»
              Выбираете хором те картинки которые хотите. (Первой выбираете последний лист! далее используя SHIFT присоединяете все прочие страницы)
              Нажимаете "открыть"
              Если картинок много - придется подождать.
              Через некоторое время все добавленные картинки появятся в окошке слева.
              Заходите в меню "Файл"
              Выбираете "сохранить" (с расширением .djvu)
              Будут задавать вопросы по разрешению - выбирайте не более 300 (меньше-лучше качество).
              Может появиться вывеска "Saving"
              Указываете "Bundled"
              Спокойно ожидаете окончания преобразования одиночных картинок в книгу.
6а. Все материалы зажмутся в 20-50 раз.
           И все дела.
        Сначала муторно, но после десятка манипуляций - все становиться обычным.

7. В известной папке появляется известный материал с расширением "ххххх.djvu"
8. Отдели папку с исходниками от папки с файлом djvu. эти папки должны иметь одинаковые имена и отличатся только размерами, например:
Лучшие рестораны Моршанска. Пособие для офицеров. Книга 12. Издание 4. 2007(jpg)156=zema1234 работа
и
Лучшие рестораны Моршанска. Пособие для офицеров. Книга 12. Издание 4. 2007(djvu)3.62=zema1234 работа

8. Архивируй папку с djvu.
9. Выбирай только бесплатный файлообменник. Лучше http://narod.yandex.ru/
    а. В секции "Загрузить файлы" жми на "по одному" или "сразу много"
    б. появляется окошко. жми "Добавить файлы"
    в. Выбираешь файл на своем компе. жми Открыть
    г. Так можно добавить несколько файлов. Максимальный размер каждого файла ~ 2 ГБ
    д. Жми на клавишу “ЗАКАЧАТЬ
    е. Наблюдай за процессом загрузки.
    ж. ВАЖНО! Терпеливо ждешь окончания загрузки (это может продолжаться несколько минут)
    з. ВАЖНО! Ничего не делай с этой вкладкой (не закрывай, не обновляй)
    и. По окончании загрузки появиться окно со резюме
    к. жми "поделиться" затем "на форуме" затем "скопировать"
    л. сохрани ссылку для последующего использования

10. Раздавай ссылку всем. С пометкой ВПЕРВЫЕ В ИНТЕРНЕТЕ
11. Не рассчитывай на благодарность.
12. Выбрось из головы, планы обогащения на поприще сканирования.
13. Не удивляйся, обнаружив в Интернете свой материал под чужим именем.
14. Жди пакостей. Ублюдки найдутся.
15. Переходи к следующей книге.

Прошу присылать иные варианты Памятки (пошаговые)

С уважением, Суворов АВ
« Последнее редактирование: 2012 Декабря 04, 00:45:29 от SuvorovAV1956 »
Записан
В чужих руках хрен всегда толще.